comment stabiliser du torchis qui s'éfrite ???? nouvelle question dernière page??

je vais bientôt refaire mon palier et la montée d'escalier donc je commence à détapisser tranquillement et préparer les murs, mais comme c'est une maison 1930 bien sur torchis sur les murs
donc en détapissant, il y a des endroits où le torchis s'en va
comment faire pour solidifier le mur avant que je le relisse







le noir ce n'est pas de la moisissure mais des sortes de plaques lisses qui doivent je pense protéger le torchis
vu d'ensemble



de plus le long de l'escalier j'ai des morceaux de bois ou plâtre, je sais pas trop qui sont partis,
est ce que je dois mettre un espèce de mastic ou de l'enduit???




pour vos réponses

Dans mon ancienne maison on a mis un accrocheur pour fond friable sur le mur, ça servait de fixateur en mm temps, l'homme rentre ce soir, je lui demanderai s'il se souvient de la marque... Bernard doit savoir ce genre de chose, envoie-lui ptt un mp

Dans mon ancienne maison, j'avais mis un "durcisseur" ... un bidon vert à casto ... je sais plus la marque ...

mais si décollé derrière (des briques) ... ça fait pas de miracle ...

ok merci pour vos réponses
jl-l non il n'est pas décollé des briques enfin si j'ai bien compris ce que tu voulais dire

si il n'y a pas d'humiditée, pas de soucis de rebouchage, tu mouille le fond et tu rebouche au sim.
Sinon si tu as de l'humiditée pour moi l'idéal c'est du placo hydrofuge sur ossature avec une ventilation basse et haute, effectivement ce n'est pas le même travail, mais c'est la solution la plus sur.

voilà le retour , passer un accrocheur betokontact et enduire... C'est knauf qui fait ça et dans notre ancienne maison (les murs étaient en torchis), c'est ce que nous avons posé avant le nouveau plafonnage... Résultat nickel, te mets le lien http://www.knauf.be/fr/produits/gamme_de_bricolage/plafonner/betokontakt/betokontakt_1_kg-info.htm ça existe en plusieurs conditionnements

merci pour vos réponses


[quote="lauclari"]si il n'y a pas d'humiditée, pas de soucis de rebouchage, tu mouille le fond et tu rebouche au sim.

heu!!! c'est quoi le sim???

et renarb, tu dis comme les autres?? ou tu as une autre solution?

le sim c'est un enduit

J'avais mis hier soir un long message qu j'ai perdu sur une fausse manœuvre , et à presque 1 h du matin je n'ai pas eu le courage de recommencer .

Ce que l'on voit sur les photos est un décor peint qui date donc des premières années de la construction .
Les murs sont en pierres ou en briques montées au mortier maigre et ce même type de mortier maigre ou torchis était appliqué pour le premier dressage du mur , suivi d'une couche plus fine sur lequel le peindre travaillait .

Le noir , le vert , le blanc , c'est un glacis imitation marbre et un filet peint .

Sur le beige visible il y a 2 à 3 couches d'enduit de peintre à base de blanc de Meudon , 1 couche d'huile de lin , 2 couches de peinture à l'huile , 1 ou 2 couches de glacis (faux-marbre) et une couche de vernis .

Donc c'est du solide , et donc partout où il tient on n'y touche pas .
.

merci pour vos réponses

renarb: la ou çà se décolle, je dois faire quoi, j'ai l'intention de relisser le mur avant de mettre du renov liss et de peindre, mais si je mets de l'enduit à l'endroit où çà se décolle çà risque de pas tenir?

lauclari: le sim je peux en trouver où? as tu des marques?


et pour le bas du mur le long de l'escalier (dernière photo), qu'est ce je peux mettre pour reboucher les trous??

Pour les parties qui s'effritent + les parties douteuses que l'on aura fait tomber , on durcit avec un produit conçu pour cela le TOUPRET DURCISSEUR .

http://www.toupretpro.com/ape/preparation_des_fonds/fiche_produit.aspx?ID_Produit=22

Cà se dilue et on nettoie le matériel à l'alcool à bruler . Cà pue , prévoir de pouvoir ventiler .

Appliquer le produit à saturation sur les zones nues en débordant d'environ 5 cm sue les zones peintes .

Le SIM est un enduit de gros rebouchage permettant de mettre de la masse (gros trous ou scellements) ou de ratisser en fortes épaisseurs . C'est aussi un enduit très dur et difficile à poncer .

http://bemr.net/index.php?option=com_content&task=view&id=12&Itemid=35

Moi , pour ce type de travaux je trouve le SIM parfait pour le rebouchage des gros trous mais je trouve qu'il tire et creuse beaucoup donc je ne l'aurai pas employé en ratissage de peur qu'il fasse claquer les torchis voisins . J' aurai préférer donc pour les réparations de surface en enduisage du TOUPRET CACHET BLANC

http://www.toupretpro.com/ape/preparation_des_fonds/fiche_produit.aspx?ID_Produit=28

Nos messages ce sont croisés .
Tu as beaucoup de surfaces qui se décollent ?

merci pour tes réponses

non seulement celles que tu voies en photo, après j'ai pas fini de détapisser

où puis je me procurer le toutpret?

casto, après vérification, c'est ce que j'avais utilisé ....

ok merci j'irai voir a castorama

et pour le bas de mon mur ????
avec quoi puis je reboucher les trous??

j'ai fini de détapisser mais en fait j'ai pas tout détapisser parce qu'a certain endroit tout vient avec le papier donc je vais replaquer les murs du palier, mais pour mon mur????

est ce qu'à votre avis c'est la même chose que le TOUPRET

http://www.bricodepot.fr/leers/node/472883

sur le site de casto j'ai pas trouver le bidon TOUPRET que tu me fais voir renarb
j'irai voir quand même

Non , ce n'est pas , la même chose , le JULIEN est un anti-humidité , anti salpètre .

Il y en a à casto :

http://www.castorama.fr/store/Durcisseur-de-mur-1-L-PRDm734446.html

haaaaa !!! merci renarb, pourtant sur le site j'avais mis dans le moteur de recherche TOUPRET mais il m'a mis tout les produit TOUPRET j'ai regardé mais pas vu le durcisseur pourtant j'avais mes lunettes

et comment on l'utilise, on badigeonne le mur ou il faut le mélanger a un enduit ou autre?

et pour le bas de mon mur comment puis je reboucher les trous????

avant de mettre le produit je doit enlever toutes les parties qui se décollent, parce qu'à certains endroits j'ai des parties qui se décollent mais je n'ai pas osé les enlever.
est ce que je doit mettre du produit qu'au endroits où çà se décollent ou je peux en mettre sur le papier peint qui est resté au mur???

l'autre côté du mur:

Normalement , il faut que tu "purges" tes murs . C'est à dire que tu fasses tomber les parties cloquées .
Mais tu n'ai pas obliger de le faire sauvagement , pour cela tu sondes en tapant sur la surface avec un objet dur comme un manche de marteau ou de tourne-vis , et quand tu arrives sur la limite de la zone qui sonne creux , tu coupes au cutter sur l'épaisseur de l'enduit du peintre et du torchis , pour donner une limite aux enduits que tu vas enlever .
pour la liaison entre ton bas de mur et la plinthe tu peux l'ouvrir sur la largueur d'un gros tourne-vis et le reboucher avec l'enduit de peintre (TOUPRET Cachet Blanc ou TOUPRET Reboucheur en Pâte)

http://www.castorama.fr/store/Enduit-de-rebouchage-pate-500-g-PRDm734176.html?navCount=10#prodTabs

Tu passes toujours le durcisseur avant de enduire/reboucher .

La Renov -liss va aussi consolider la surface de tes murs en répartissant les tensions entre les surfaces de torchis "fatigués" et les parties que tu auras rénovées , consolidant ainsi ces parties "fragiles" .

Quand tu auras revêtu tes murs de Rénov-liss à la liaison entre la plinthe et le mur ou les tour de baies et le mur tu fera un joint à la cartouche au mastic acrylique (quelque chose à entre 4 et 5 € la cartouche en dessous c'est souvent de M......)

http://www.castorama.fr/store/Mastic-detancheite-mur-et-fenetre-310ml-PRDm931214.html?navCount=11

.

merci renarb pour toutes ces explications

est ce que cet enduit de rebouchage pourrait aller, parce que j'en ai à la maison
http://www.bricodepot.fr/leers/node/472859

pour le durcisseur j'ai lu la fiche technique, il dise de le poser au rouleau, à la brosse, au pistolet
pour le rouleau quel rouleau faut il utiliser? à poil long, à poil court, ect...??
pour la brosse, quelle brosse??

encore merci

Pour l'enduit çà le fait , pour le dégrossi , car l'enduit va se rétracter , en langage de peintre on dit qu'il va creuser ; certes à dire que tu va rattraper le défaut en étant plan et sec il sera en creux voir fissurer . Ce n'est pas grave par compte en 2 ème passe celui ci dessous serait plus facile à utiliser , creusera moins , sera plus facile à poncer .

http://www.bricodepot.fr/leers/node/472849

Pour le durcisseur le plus facile si tu n'as de surface au dessus du 0.50 m2 , c'est une brosse plate type "queue de morue" en 7 ou 8 cm de large , prendre une pas cher , un peu épaisse au moins 1 cm et avec des poils de au moins 5 cm de long .

http://www.linternaute.com/bricolage/outillage/photo/outils-du-peintre/pinceau-queue-de-morue.shtml

Pourquoi une pas cher car le durcisseur durcit très vite , et une fois ce travail fait elle est souvent irrécupérable .
Entre 2 emplois la mettre à tremper dans de l'alcool à bruler jusqu'à hauteur du bois (une bouteille d'eau minérale fait très bien l'affaire)
Ne pas oublier d'acheter l'alcool à bruler en même temps que le durcisseur .
.

merci pour ta réponse

ok pour l'enduit de rebouchage, en plus l'enduit de lissage que tu fait voir c'est celui que j'ai acheté pour relisser les murs, donc c'est bon

pour le durcisseur:
je suis sur d'avoir plus de 0.50m2 de mur a refaire parce que ce que tu vois sur les photos ce n'est qu'un bout et comme tu me dit que je doit enlever les parties qui se décolle, j'aurai une surface un peu plus grande que ce que tu peux voir sur les photos

par contre est ce que je peux poser le durcisseur s'il pleut dehors sachant que j'ouvrirai la fenêtre pour aérer la monter d'escalier, où vaux mieux attendre qu'il fasse sec

je vais voir cet après midi pour le durcisseur et la brosse

La particularité de ce durcisseur , c'est que son diluant c'est l'alcool à bruler car la résine durcissante ne s’émulsionne que dans l'alcool et pas dans l'eau ou dans un solvant pétrolier .
Le produit à dont une volatilité très rapide , donc même si l'air ambiant à une humidité un peu plus élevée , çà n'empêchera pas le durcisseur de sécher .

Bien que le produit sèche très vite , il met 24 h pour atteindre le durcissement nécessaire pour qu'il soit enduisable .

Ouvrir la fenêtre n'est pas là parce que le produit est très nocif mais pour évacuer l'odeur .
Si l'odeur persiste , tu mets 4 à 5 gros oignons coupés dans un récipient et tu les laisses dans la cage , les oignons absorberons l'odeur (évidemment après ils ne sont plus consommables)

Pour la queue de morue çà reste la solution la plus adaptée même si tu as une surface 1.00 m2 d'un seul tenant mais pas plus car tu fatiguerais vite .

Ne pas oublier que le produit se met en 1 seule fois et que tu dois saturer le torchis .
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comment dois je mis prendre pour bien mettre le produit, en partant du haut vers le bas, ou le contraire
et je dois ne dois pas hésiter a mettre du produit sur mon pinceau? ce que tu appelles saturer je suppose
et je dois passer qu'une couche, je ne peux pas passer plusieurs fois au même endroit, je pose peut être des questions bête mais je voudrai pas me planter

en tout cas merci de prendre la peine de me répondre et de m'expliquer

Tu part du bas vers le haut , comme cela si le torchis est saturer , le produit coule et tu le remontes plus haut.
En une couche c'est dire ne pas venir en mettre une 2 ème quand la seule semble sèche .
Tu peux passer plusieurs fois au même endroit , et même 1/4 H après mais pas une 1/2 journée après .
Saturer => c'est passer du produit dessus jusqu'à ce qu'il n'est plus soif et que le produit se met à perler ou couler dessus .
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ok

merci renarb pour toutes ces explications, je vais pouvoir m'y attelé